За інформацією: Суспільне Чернігів.
Затримання Анатолія Гунька. НАЗК
А Ви знали, що ця людина прийде з грошима?
Саме в той день з грошима людину не чекав. Про гроші розмови були, я цього не заперечую, але в той день, скажімо так, це було зарано. Тому що мали бути вкладені угоди, за якими людина мала працювати, а не просто прийти та принести гроші.
Про які саме гроші йшлося?
Державні підприємства обробляють державні землі. Офіційно, по закону, вони оброблятися не можуть. В оренду державні землі здавати не може ніхто. Тому саме за те, що людина має сплачувати заробітну плату, платити на підприємство і за те, щоб її інвестиції були захищені в правовому полі, в іншому, – про це були розмови, про ці гроші. Я не заперечую, що я хотів допомогти цій людині.
Якщо б людина за Вашу допомогу заплатила Вам гроші, чи вважалось би це хабарем?
Я Вам як юрист можу сказати, що хабар – це коли людина отримує, яка ухвалює рішення, своє управлінське рішення. Я не мав можливості ухвалювати управлінське рішення, я міг вплинути на когось, хто міг це рішення ухвалити.
За Ваш вплив Вам мали б заплатити гроші?
Вплив і надалі, щоб людина, вклавши гроші, їх повернула, не знала збитків – так, за це він мав дати гроші.
Чи збиралися Ви якось задокументувати надання Вашої допомоги цій людині в отриманні оренди земель, про які йшлося?
Ми до цього ще не дійшли в розмові. Перед тим передувала ціла череда біганини, дзвінків за мною, прохання допомогти, хоча правоохоронні органи, НАБУ стверджують про те, що я своїми діями підбурював людину дати хабаря. Але сенс в тому, що відразу після розмови про умови та об'єкт, я відправив його в офіс до юристів. Але ми до цього не дійшли, тому що людина прийшла не з документами, а з грошима, і зайшли працівники НАБУ.
Чи було несподіванкою для Вас, що зайшли працівники НАБУ?
Я не очікував. Коли мене питали, що в пакеті, чи знав, що гроші, чи не знав, що гроші, то, по-перше, пакет був великий: людина могла приставити пакет документів на підпис, щоб я вплинув на їхній підпис. Також адвокат звертав увагу суду на мою реакцію, коли забігли правоохоронці. У мене був час, коли ламали двері, це чутно було, забігали. Я міг телефони й пакет у вікно викинути, куди завгодно. Я ніяких дій не робив, спокійно сидів у своєму кріслі та розмовляв.
Ви сказали, що можете вплинути на рішення, аби землі дали в оренду, і за цю послугу Ви готові були отримати гроші. Це не може розглядатися як хабар?
Ні. Хабар – це якби я взяв ці гроші й підписав договір із фірмою, яка там мала зайти. Це хабар, ст. 368, частина 4 (ККУ, – ред.). А це називається "зловживання впливом".
Яка відповідальність за правопорушення “зловживання впливом”?
Це легкий злочин, не тяжкий. І це злочин кваліфікується тими особами, наприклад, народними депутатами, які не своїм вольовим рішенням щось приймають, а впливають на якесь рішення. Те, що в мене й було, до речі. Максимально – від двох до п'яти років, але може бути штраф, умовне, а не позбавлення волі.
В апеляції Ви на тому і стоїте, щоб вирок Вам змінили на "зловживання впливом”?
На "зловживання впливом", але ми ще стоїмо на тому, що ця ситуація, що я зловживав впливом, була створена правоохоронними органами спеціально. У цьому і є факт провокації: якби не була створена ситуація правоохоронцями, то і зловживання не було б, і розмови про гроші не було б.
Хто проти Вас учинив цю провокацію?
Підприємства Академії наук працювали в такому режимі, що вони були всі банкрути, збиткові і таке інше, але силовики на це не дуже реагували. А якщо є ОДР (офіцери діючого резерву в СБУ, – ред.), то як він контролює законність? І от, коли цей заявник (людина, яка прийшла з грошима, – ред.), який подав на мене заяву, він чомусь пішов саме в СБУ. Не в НАБУ, не в поліцію, саме в СБУ. У заяві було написано: "Мені здалося з контексту розмови, що з мене будуть вимагати хабаря".
Журналістка Ірина Мельник та нардеп Анатолій Гунько. Суспільне Чернігів
Розкажіть ситуацію, яка передувала
Я був у ресторані, на обіді. Набирає мене мій знайомий Микола Васильович, генерал у відставці поліції: "Толя, хочу з тобою поговорити". 12 травня приїжджає до мене з якоюсь людиною і каже: “Це Микола, мій партнер”. Микола Васильович каже, що є в нього якийсь аграрний бізнес у Дніпропетровській області. "Це мій друг, вони з Миколаївщини. У них було десять гектарів землі, захоплено, заміновано, техніку вони вивезли", – каже.
Я відповідаю: "Микола Васильович, предмета розмови немає сьогодні, травень, які землі Академії наук, немає предмета". І ми розійшлися. Але людина йде в СБУ і пише заяву про те, що йому здається, що ми будемо вимагати хабар.
У суботу він пише в СБУ заяву, що я йому зустріч призначив на понеділок. У той же день ця заява пройшла голову СБУ, генпрокурора, була створена група (СБУ і НАБУ). Кримінальна справа була заведена.
Потім він писав у своїй заяві, що прийшов до мене отримати чесно землю в оренду. Хоча Микола Васильович потім підтвердив, що він шукав мене як голову ТСК (тимчасової слідчої комісії, – ред.).
Хто спровокував, щоб на Вас завели кримінальну справу про отримання хабаря?
Служба безпеки України. Цей злочин стався через те, що правоохоронці створили певні умови.
Навіщо це СБУ?
На 2023 рік банк державної землі – пів мільйона гектарів. Сьогодні він зменшується незначно (були захоплені землі, але небагато). На сьогодні "хабарника Гунька" немає, а землі обробляються. І навіть коли я говорив цьому потенційному інвестору на підприємство, щоб він заходив, була вимога одна: ти платиш на підприємство чотири тисячі гривень з гектара.
Тобто "хабарник Гунько" просить на підприємство платити чотири тисячі з гектара. Сидить ОДР СБУ, президент Академії наук. Всі підприємства отримують за землю 50 гектарів, 60, 100, і тут одне підприємство отримує чотири тисячі гривень. А чому інші не отримують?
Тобто я, якого назвали хабарником, це є в НСРД (негласні слідчі розшукові дії, різновид слідчих (розшукових) дій, – ред.), це є в справі про те, що я сказав інвестору, що він буде платити на підприємство чотири тисячі гривень з гектара, офіційно. Цей договір готувався.
Крім того, на сьогодні в мене ще був створений альтернативний законопроєкт до того, що діє зараз, який був дуже простий: зобов'язати протягом пів року, тобто за зиму 2023-2024 років, усім державним підприємствам здати землю в оренду, якщо вони ці землі не обробляють. Але станом на сьогодні земельний банк здав 20 тисяч гектарів за два роки. А за моїм законопроєктом, те, що обіцяли президенту на той час, коли створювали цей законопроєкт, – держава отримає сотні мільйонів гривень надходжень до бюджету, це відбулося б. І схема, за якою сьогодні працює Академія наук, державне підприємство, була б поламана уже на весну 2024 року.
Тобто з Ваших слів виходить, що СБУ спеціально спровокувало Вас на отримання хабаря і розкрутило цю справу для того, щоб Ви далі не могли ламати механізм здачі земель державних в оренду?
Так. Я називав навіть людині, яка заходила, провокатору, про те, що буде оплата 100 доларів, тобто на той час чотири тисячі гривень за гектар в оренду. Я це в суді говорив.
Ви звинувачуєте Службу безпеки України?
Всю правоохоронну систему України. Я впевнений у своїх словах.
Дивіться, звіт ТСК (тимчасової слідчої комісії, – ред.), де я написав про те, що Академія наук неефективно використовує землю. Але коли була розмова Миколи Васильовича і ще однієї людини, то людина сказала: "Він пішов проти системи".
Робота ТСК
Є інтернет-видання, які називають тимчасову слідчу комісію Верховної Ради, головою якої Ви були, яка якраз і контролює використання земель Академії наук, "смотрящим" органом за державними землями. Вона нібито працює для того, щоб легко було розв'язувати питання, кому здавати ці землі в оренду, кому – ні. Прокоментуйте, будь ласка, це.
Перше було звинувачення мені, що я як голова тимчасової комісії мав повноваження. То я скажу: якщо уважно вивчити законодавство, то тимчасова слідча комісія – це не правоохоронний орган, не орган, який має певні повноваження. Це орган, який вивчає. Ми вивчали кожне підприємство, кожен інститут, ми вивчали ситуацію, а потім робили законодавчі ініціативи.
В мене є законопроєкт, який був альтернативним до того, про який я вам сказав, що всі державні підприємства мали здати на конкурсних основах через Prozorro (офіційний майданчик держзакупівель онлайн, – ред.) особі землю в оренду. Ті, що вони не використовують. І надходження в сотні мільйонів гривень вже у 2020 році були б в бюджеті.
Про стан здоров’я
У 2023 році Ви перебували в СІЗО, і Ваші адвокати просили змінити запобіжний захід на цілодобовий домашній арешт, бо тоді Ваш стан здоров'я унеможливлював Ваше перебування під вартою без надання допомоги. Що тоді з Вами було?
У 2016 році зупинилися нирки. У 2020 році в Туреччині нирку пересадили. У мене п'ята стадія ниркової недостатності. У мене перша група інвалідності, яку отримав у 2018 році.
Є перелік захворювань, затверджений Мін’юстом і Міністерством охорони здоров'я про те, що моя хвороба входить у список, що люди звільняються від покарання за станом здоров'я. Суд вирішив так, що я в тюрмі, напевно, коли буде вирок, може, і не зможу сидіти за станом здоров'я, а в СІЗО можу. І те, що мене утримували трохи так некоректно в СІЗО, говорить про те, що за два місяці з половиною в СІЗО я двічі був у лікарні.
Та група інвалідності, яка в мене є, потребує часткового догляду. В чому він полягає? Він не полягає в тому, щоб за мною ходили. Коли НАБУ і САП писали листи, СІЗО відповідало, що камера платна, обладнана засобами приготування їжі. Я кажу в суді: “Дивіться, я сьогодні харчуюсь ковбасою і «Мівіною». В СІЗО заборонено передавати”. Я кажу, якщо камера обладнана, то вона в мене унікальна. Тому що якщо прямо заходити в СІЗО, висить плакат, де заборонено електроприлади, не можна (чайник і мікрохвильову можна), плити не можна, духовки не можна, нічого не можна.
Я провів у Київському СІЗО два з половиною місяці. З них двічі по два тижні був у лікарні. Вартість – здається, 12 тисяч гривень на місяць.
Мені потрібно, щоб в мене постійно були антисептики, тому що мої ліки пригнічують мій імунітет. Я ліками спеціально пригнічую імунітет, щоб мій трансплантат не відторгся. Їжу приготовлену не можна передати. Ковбасу можуть передати, але мені заборонено її їсти, тому що там сіль, мені не можна солі їсти.
Потім, коли НАБУ запитували у лікарів, чи можна Гунька утримувати в СІЗО, вони написали: можуть, тільки мають виконати оці умови. Коли адвокати пишуть: "А ви можете ці умови виконати?", в СІЗО і кажуть, що не можемо. Суд зменшив заставу, саме зважаючи на стан здоров'я, щоб мені було підйомно заплатити.
Про заставу
18 жовтня 2023 року за Вас внесли заставу в розмірі 10 млн грн. Чи можете Ви сказати, хто вносив?
Так, це, скажімо так, наша сваха, там син живе з дочкою цієї людини, вона підприємець.
А в лютому 2025 року Вам зменшили заставу до 7,5 млн грн. При цьому 2,5 млн грн Ви вирішили повернути аграрію, який уносив за вас заставу в 10 млн грн.
Це не аграрій. Це мої родичі. Гроші їм вже повернули.
Електронний браслет на нозі Анатолія Гунька. Суспільне Чернігів
В січні 2025 року Вищий антикорупційний суд задовольнив клопотання прокурорів САП і поклав на Вас додаткові обов'язки, серед яких, зокрема, Ви маєте здати документи, наприклад, та закордонний паспорт. Але термін цих додаткових обов'язків – два місяці, й виходить, що наприкінці березня Вам мали повернути закордонний паспорт. Чи повернули?
Такі обов'язки були у мене з самого початку: носіння браслета, обмеження виїзду з Київської області. Потім з часом вони були пом'якшені – я міг їздити по всій Україні. Обов'язки закінчилися, і я понад місяць взагалі був без обов'язків. Я не забирав ні паспорт закордонний, я здав його ще торік, нікуди не збирався виїжджати.
Зараз Вам повернули закордонний паспорт?
Зараз закордонного паспорта у мене немає. А електронний браслет є.
Чи зручно Вам в ньому?
Ні. Я ж не можу його зняти. Якщо я його зніму, то до мене прийде поліція.
А скажіть, будь ласка, обмеження, які на нього встановлені, – це в межах Київської області?
Так.
Про оскарження вироку
Якщо Вам не вдасться оскаржити рішення Вищого антикорупційного суду, то у Вас буде покарання – позбавлення волі терміном на сім років і конфіскація майна?
Я – оптиміст. Я уважно почитав вирок, який, скажімо так, навіть не збігається з діями, які писав сам же заявник. Ну, по-перше, факт провокації суд не визнав, вказавши, що ознаки є, але не визнав. Я сподіваюся на те, що апеляційний суд уважно це вивчить.
Якщо брати в ідеалі, то якщо ми доведемо провокацію, то всі зібрані докази під час провокації є незаконними, і це виправдовуваний вирок.
Тобто Вас визнають невинним?
Якщо факт провокації буде доведений, про те, що це була штучно створена правоохоронцями ситуація, так.
Чи плануєте подавати на моральне відшкодування в разі винесення виправдувального вироку?
Я подам велику суму, тому що я оцінюю своє життя, здоров'я у велику суму. І своє ім'я також дорого оцінюю. Я всі гроші до копійки направлю на лікування людей, на відновлення їх будівель, на відновлення інфраструктури України.
Про майно
Ми проаналізували Вашу декларацію, починаючи з моменту обрання Вас народним депутатам на 2019 рік і ту, яку Ви подали зараз. У 2019 році у Вас було майно, то зараз його стало значно менше. Наприклад, раніше Ви записали на себе майно і будинок, зараз ним володіє дружина. Це саме стосується і легкових автомобілів. Що залишилося майже в тій самій кількості – це земельні ділянки. Чи спеціально Ви переписали все майно на дружину, раптом що, щоб у Вас його не конфіскували?
Всі будинки, їх два, і одна квартира, вони як були, так і є на дружині.
В мене арештована одна друга частина майна, яка є у дружини. Тому що майно подружжя, за Сімейним кодексом, – це спільна сумісна власність подружжя.
Все, що в мене змінилося, – це в мене була квартира, ми її продали, по-моєму, у 2020 році. Зараз ми живемо в будинку, який будували, оформляли, всі документи були на дружині, тому що у її власності була земля.
Навіть машина дружини теж арештована. Навіть мої автомобілі, один, другий, теж арештовані. А те, що писали, що ми там землі стільки (маємо, – ред.) в селі, в Сальному багато є – це 6 гектарів паїв, які були покійного батька, матері і бабусі.
Земля, якою володіє Ваша родина в Броварах, записана вся на дружину.
Дружина купувала цю землю. Це не дає права мені уникнути конфіскації. Одне, друге майно моєї дружини також буде конфісковано в разі вироку.
Виключення з фракції "Слуга народу"
Читати ще
Читати ще
Нардепів Гунька і Торохтія виключили з фракції «Слуга народу» — Арахамія
Ви були членом фракції "Слуга народу", і після того, як Вас затримали за отримання хабаря, із фракції виключили. Через чотири місяці після цього Ви увійшли до групи "Відновлення України". Ми проаналізували членів цієї депутатської групи, і переважна більшість їх – це депутати від забороненої ОПЗЖ. Чому, зважаючи, що Ви готували законопроєкт, щоб позбавити депутатського мандату депутатів від ОПЗЖ, а за 4 місяці вже приєдналися до депутатської групи, де більшість членів ОПЗЖ?
Є правовий аспект перебування депутатів ОПЗЖ у Верховній Раді.
Я зробив законопроєкт і він поправляв цю прогалину. Але у мене в ТСК був нардеп (обраний від забороненої ОПЗЖ, – ред.) Валерій Гнатенко, народний депутат, а ще нещодавно помер наш колега Володя Мороз (обраний від забороненої ОПЗЖ, – ред.), який багато працював на Донеччині. І я побачив, як ці люди – можливо, вони були не від тієї політичної сили, скажімо так, сьогодні непопулярної, – але стільки ці люди роблять для свого рідного краю, вони з Донеччини всі, стільки вони роблять для свого рідного краю. Ну, я вирішив, що, можливо, чимось буду їм корисним, допоможу там і так далі. І тому я з ними.
Про відшкодування моральної шкоди
Ми знаємо, що свого часу Ви відсудили в держави два мільйони гривень моральної шкоди. Їх Ви отримали за незаконне кримінальне переслідування, це вирішив суд, у якого Ви просили присудити десять мільйонів гривень. У 2018 році Вас звинувачували у привласненні 115 гектарів землі вартістю понад 120 мільйонів гривень, яка належала державному підприємству "Радіопередавальний центр" у Броварах. І тоді справу проти Вас закрили за відсутністю доказів. На що Ви витратили ці два мільйони гривень?
Я ще їх не забрав, мені ще їх не віддали. Це спеціальний фонд, який дає гроші. Зараз воєнний стан, тому цей фонд взагалі не наповнюється.
Про отримання в подарунок годинника вартістю понад 10 тисяч доларів
Читати ще
Читати ще
На нардепа з Чернігівщини склали адмінпротокол за отримання в подарунок годинника вартістю понад 10 тисяч доларів
У 2022 році Національне агентство з питань запобігання корупції склало адміністративний протокол щодо Вас про те, що Ваш помічник подарував Вам годинник вартістю десять тисяч доларів. Це було до початку повномасштабного вторгнення. Чому Ваш помічник подарував годинник?
Протокол був скасований судом, якщо так вже бути точним, і там мене корупціонерам не визнано було.
Але сам факт був, що Ваш помічник подарував Вам годинник?
Так, звичайно.
Ми організацією ТОВ "Гільдія права" обслуговували багато підприємств різних. Якщо ви чули, що під час Майдану був пограбований ювелірний магазин "Граф" у Києві. Правоохоронці тоді винесли, вкрали під час обшуку на 3 мільйони доларів чи євро прикрас золотих з діамантами. Частково ж там вернули, а частково не повернули. Була оцінка збитків, і наша компанія взялась стягнути з держави ці збитки, які нанесли правоохоронні органи своїми діями. І ми стягнули на користь цього підприємця мільйон євро. Директор цього підприємства подарував Ігорю Калініченку (помічнику Гунька, – ред.) цей годинник. Ось він на мені зараз.
Ігор каже: "Це не моя заслуга, це заслуга повністю Ваша". Тому що це була моя ідея, ми там сперечались до нього, але зробили. Він подарував мені цей годинник.
До речі, підприємство "Гільдія права" також отримало свою винагороду, яка була досить значною.
Як пояснює ситуації з корупцією
Чому Ваше ім'я не один раз пов'язується з корупцією?
Почнемо з 2018 року. Пам'ятаєте, справа "Радіопередавального центру"? Чим вона закінчилася? Закрили, виправдали. У нас же плями ставлять на людину раніше, ніж щось відбувається. Тобто людина є винна, коли є вирок суду, який набрав законної сили. Потім ще й Верховний Суд є. А у нас людину називають корупціонером уже з моменту затримання.
Де ще корупція в мене? В годиннику? Ігор мені подарував, сказав, що це моя заслуга. Суд навіть це спростував, бо це не корупція.
Як судовий процес позначився на депутатській діяльності
Як змінилася депутатська діяльність із 2023 року, з моменту Вашого затримання? На округ Ви не можете виїхати, так?
Я виїжджав, я був у Мені. Був у Батурині. Був у Талалаївці. Просто це ж незручно їздити. Я буваю на Чернігівщині.
Про допомогу військовослужбовцям
Як Ви допомагаєте військовим? Чи допомагаєте? Що це за підрозділи?
2 квітня 2022 року (після деокупації Чернігівської області, – ред.) я вже був у Мені. У Борзні, тому що у нас тоді були проблеми з дріжджами, з хлібом, не було дріжджів. То я їздив у Львів, возив дріжджі, привозив. Потім замовляв гуманітарку з Італії, ми возили її, возили старлінки, автомобілі, сітки.
А Ви можете конкретизувати вашу допомогу військовим? Чи можете сказати, якому саме підрозділу і скільки авто було придбано?
Я Вам кажу, що лише було десь близько 15 автівок закуплено. Це є у Facebook. Я купував військовим із Чернігівщини, які писали мені у Facebook.
Я не купував машини погані, я купував машини такі, щоб вони були ефективними для Збройних Сил. Два рази, мабуть, давали мікроавтобус Volkswagen Caravelle. Це авто спасло життя багатьом людям. Він двічі був під обстрілом.
Коли Чернігів був у блокаді, мною було закуплено, мабуть, близько 50 тепловізорів. Їх привезли та передали розвідці, в Чернігів передавали. Дуже важко їх доставляли. На 70 тисяч євро куплено цих тепловізорів. Автомобілів більше не купую, тому що в мене все арештовано.
Як оцінює роботу парламенту та себе як народного депутата
Голова Верховної Ради Руслан Стефанчук не так давно говорив про те, що треба зменшити кількість народних депутатів із 450 до 300. Говорить про те, що частина українських територій окуповані та багато людей виїхало з України. Яка Ваша думка з цього приводу?
Я абсолютно скажу Вам чесно, була б це ефективна діяльність. Якщо взяти фінансові витрати на депутатів, то якщо Ви візьмете голову "Нафтогазу", голову "Укрпошти" і ще пару менеджерів, то це буде половина зарплати Верховної Ради України. Скільки їх буде – був би це ефективний парламент, з фахівцями, які дійсно можуть працювати й давати країні корисні закони та допомагати своїм округам, хоч це буде мажоритарка.
А Ви як вважаєте: нинішній парламент ефективний?
Ні.
Ви також член нинішнього парламенту. А Ви себе вважаєте ефективним депутатом?
До 2023 року, до затримання, коли я був, скажімо так, що Ви бачите, що люди про мою діяльність читають з інтернету. Ну, так само зараз працювати набагато стало важче. До 2022 року це була саме діяльність депутата-мажоритарника. Це були реалізовані проєкти по багатьох громадах. 2022 рік трішки підкосив, я більше там вже хлопцям Збройних Сил допомагав. А з 2023 року – ну, це вже важка робота, фактично вона призупинена, але я думаю, що з літа я знову включуся у роботу.
Плани на політичне майбутнє
Якщо в Україні будуть оголошені вибори, чи плануєте Ви брати в них участь?
Так. Я думаю, що у нас це будуть вибори всі одночасно, хоча логічно було б, щоб були спочатку президентські вибори, а потім вже воно формувалося.
Ви в яких виборах плануєте?
Верховна Рада. Мені є що сказати виборцям. Ті проєкти, які були зроблені, донести цим виборцям, які щось не бачили, що було зроблено, дати звіт свій, таке інше. І працювати далі.
Читати ще
Читати ще
Верховна Рада ратифікувала угоду про корисні копалини: як голосували нардепи з Чернігівщини
